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| | | Les précipitations en région stéphanoise. | |
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| Auteur | Message |
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toto42 Cirrus

Nombre de messages: 120 Age: 25 Localisation: Villars (Loire) Date d'inscription: 03/12/2005
 | Sujet: Les précipitations en région stéphanoise. Ven 20 Oct - 15:59 | |
| | Citation: | Salut toto,
Ton message appelle 2-3 petites réflexions. Commençons par ce qui relève de la plus pure subjectivité. A force d'étudier les divers relevés de températures et de précipitations locaux, j'ai la nette sensation que là où je suis (Fourneyron) le régime global est incontestablement plus proche de La Métare ou de Solaure (en version "chaude") que de Bouthéon. C'est sans doute une évidence mais ça méritait d'être précisé. Cependant j'ai résidé 9 ans rue Benoît Malon, au pied du parc de Montaud, et j'ai cru noter assez fréquemment une nette différence avec la moitié S de la ville, en particulier lors des gros orages estivaux (càd que souvent, tout comme toi, je me rendais compte que de véritables trombes d'eau s'abattaient vers les quartiers S là où j'observais du "beau temps" ou alors quelques gouttes tout au plus). Ceci vient plutôt à l'appui de tes observations. Après, pour savoir où se situe précisément la "démarcation" entre N et S de la ville, je serais bien incapable de le dire. Ces observations sont également valables pour le vent (enfin là il s'agit plutôt d'une nette différence entre Sainté et Bouthéon) qui, par exemple, ces deux derniers jours a soufflé vigoureusement ici, là où la plus forte rafale que j'aie pu noter sur les relevés horaires de Bouthéon n'a atteint "que" 61 km/h. Je parierais volontiers (car en plus de n'avoir pas de pluvio je n'ai pas non plus d'anémo, c'est évident...) que les rafales les plus fortes ici, quasiment en plein centre, ont atteint ou dépassé les 80 km/h. Fin de la parenthèse éolienne. Autre remarque : ton pluvio est-il suffisamment éloigné de tout obstacle naturel ou artificiel? Je ne te pose pas la question pour être désobligeant mais bien parce que j'ai noté que ton abri était assez proche d'une haie ce qui a incontestablement une influence sur les T° que tu relèves (surtout les Tx je crois, mais les connaisseurs me corrigeront). S'il en va de même pour ton pluvio, il ne serait pas très étonnant que tes relevés minorent les quantités de précipitations s'étant effectivement abattues sur ton quartier, surtout lors des épisodes ventés. Je pense que tu sais tout ça mais il me semble aussi qu'on fait le plus souvent avec les conditions locales sans être toujours en mesure de parvenir à une installation "optimale". Bref, c'est à toi d'évaluer (et éventuellement de nous renseigner à ce sujet) la pertinence de l'emplacement de ton pluvio. Enfin, last but not least, il est certain qu'une bonne partie de la réponse "scientifiquement correcte" à ta question est à chercher dans les paramètres géographiques (tu es à 600 m d'altitude au sommet d'une colline du N de la ville, etc...) ainsi que ceux , plus proprement climatologiques, liés aux trajectoires les plus fréquentes des divers flux perturbés au-dessus de nos têtes. Il y a certainement des situations où c'est toi qui te retrouves systématiquement "avantagé" par rapport au S de la ville. Reste à savoir lesquelles. A mon humble avis, tu serais sans doute bien inspiré de reposer ta question telle quelle (ou alors en la développant un petit peu) sur le forum de l'Association Météo d'Entre Rhône et Loire (AMERL), ici : http://meteolyonnaise.lightbb.com/index.forum Je ne doute pas que Michel Gagnard, s'il a un peu de temps, se fera un plaisir de te répondre en détails. Il connaît plutôt "bien" le climat du coin
Voilà, j'espère ne pas avoir trop abusé avec ce long HS (hou la honte, un modo même pas foutu de s'auto-réguler...) mais, si tu le désires, il t'es loisible d'ouvrir un topic dans la rubrique "climatologie" afin que toutes les compétences et bonnes volontés de ce forum se penchent sur la résolution de l'énigme qui te taraude (et qui m'intéresse un peu quand même)
Afin de donner une petite coloration "observation" à ce long post, je rajouterai qu'ici le ciel est couvert et que le vent de S est de nouveau de la partie. Il fait environ 17° sur mon thermo exposé de façon pas fiable du tout
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Suite au message de gxxiii, j'ouvre ce nouveau topic
Je vais d'abord parler de l'emplacement de mon pluvio. Il ne se situe en effet pas dans les normes exactement. Cependant, j'ai essayé de le placer le plus judicieusement. Par vent de Sud, aucun obstacle ne vient gêner mon pluvio, donc normalement, mes relevés sont justes pour cet épisode. Tu dis que les précipitations sont plus rares vers Montaud qu'en centre-ville, et bien à Villars, lors des orages, il y en a encore moins. Je vois régulièrement les pluies atteindre la colline, alors que moi, je suis au sec.
Quand on regarde une carte, on voit que Villars est à l'extrême NO de la ville. En général, les orages ont une circulation SO - NE. Dans ce cas, toute la ville peut être concernée par les orages, et pas Villars. Inversement, quand Villars est touché, dans le même axe, on trouve peu d'habitations. La proximité du Pilat influence donc sur le développement des orages qui concernent plus le Sud que le Nord. La limite, je la verrais bien sur une ligne allant de St Genest Lerpt à l'Etrat, en passant par le quartier de la terrasse.
Pour le vent, je suis bien d'accord avec toi, j'ai l'impression qu'il souffle bien plus fort en ville que dans la plaine.
Pour mes Tx, pour l'instant, ma moyenne est de 19.2°C et Bouthéon: 19.8°C. |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Ven 20 Oct - 17:37 | |
| Bon, alors j'ouvre le bal puisque tu as eu le bon goût de créer ce topic. | Citation: | | Tu dis que les précipitations sont plus rares vers Montaud qu'en centre-ville |
Non, non, c'est juste que je me suis mal exprimé. Pendant mes 9 ans au pied de Montaud, comme je l'ai déjà écrit, plusieurs orages d'été ont "évité" mon secteur. Cela fait presque 18 mois que je suis "revenu" (j'y ai déjà habité de 1993 à 1996) à Fourneyron et j'y ai donc observé 2 étés consécutifs. Il apparaît que tous les orages que tu n'as pas eus (ou si peu) durant cet été 2006 et qui ont concerné Solaure se sont trouvés affecter mon secteur de résidence. C'est un fait d'observation mais c'est peut-être un hasard. Je manque encore un peu de recul et il faudrait des chiffres précis pour étayer tout ça. D'où mon idée de comparer les relevés les plus aisément accessibles pour se faire une "vue" plus précise de la situation, à savoir (du N au S) : -Andrézieux-Bouthéon (400 m) -Villars (600 m), chez toi quoi -Geoffroy-Guichard (500 m), chez Gérard Staron -Solaure (610 m), chez jmk Je n'ose pas rajouter La Métare (590 m) parce qu'il faut payer un peu cher pour accéder à l'information (comme pour les autres postes MF du reste , que ce soit au Grand-Clos (590 m aussi, je ne suis même pas sûr de savoir où c'est, entre Jacquard et Côte-Chaude?) ou à La Terrasse). Quoi qu'il en soit le but est de faire des petits tableaux comparatifs qui permettent d'un coup d'oeil de mieux appréhender les nuances locales. Il faudra bien sûr détailler quelques situations particulières pour approfondir un peu notre connaissance des susdites nuances. En espérant que je ne sois pas le seul à m'y "coller"...
| Citation: | | Pour mes Tx, pour l'instant, ma moyenne est de 19.2°C et Bouthéon: 19.8°C. |
Là on touche pleinement du doigt ce qui semble être une anomalie. A peine 0.6° d'écart en Tx entre chez toi et Bouthéon c'est vraiment très faible. Sachant que le gradient thermique vertical moyen est de l'ordre de (justement) 0.6°/100 m, tu devrais logiquement te rapprocher d'un écart double de celui que tu observes. Mais ça n'est que théorique, de multiples facteurs peuvent faire varier localement ledit gradient. Néanmoins je ne serais pas surpris que ta haie te fasse "subir" une surestimation moyenne de l'ordre de 0.5° de tes Tx. A voir avec des "pros" de l'instrumentation sur les forums d'IC (dans la rubrique qui y est dédiée) par exemple ou encore sur celui de l'AMERL. Il y aura peut-être bien quelqu'un en mesure de te renseigner afin que tu puisses améliorer la fiabilité de tes relevés de tempé.
| Citation: | | à Villars, lors des orages, il y en a encore moins. Je vois régulièrement les pluies atteindre la colline, alors que moi, je suis au sec. |
Hop, je reviens là dessus. C'est vraisemblablement normal que la colline de Montaud (un peu plus de 640 m au point le plus haut, 644 je crois) te "protège" un peu lors des flux humides de S ou de SW. Après tout elle est un peu plus élevée que celle de Villars. Nonobstant ce détail, je pense que la responsabilité de la moindre pluviométrie de ton secteur (qui demeure quand même à prouver, chiffres à l'appui) découle essentiellement de la trajectoire des flux perturbés et du plus grand éloignement du Pilat. Ceci dit mon avis est plus une impression qu'autre chose, il faudra des chiffres incontestables pour sortir ces considérations du niveau "conversation de bistrot". Pourtant j'aime bien les petits troquets ("canis" pour certains locaux )...
| Citation: | | La limite, je la verrais bien sur une ligne allant de St Genest Lerpt à l'Etrat, en passant par le quartier de la terrasse. |
Pour ma part je ne me hasarderai pas à fixer une délimitation. Je n'en ai tout simplement pas la moindre idée même si, intuitivement, j'ai la sensation que tu ne dois pas être bien loin de la "vérité".
Espérons qu'il y ait des volontaires pour faire prendre un peu de hauteur au débat. Mes connaissances sont bien trop restreintes pour que ce soit le cas sans intervention extérieure. Messieurs les "experts", j'attends vos chiffres et vos avis de pied ferme
G. |
|  | | toto42 Cirrus

Nombre de messages: 120 Age: 25 Localisation: Villars (Loire) Date d'inscription: 03/12/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Mar 24 Oct - 13:07 | |
| Sur le site "infoclimat", un nouveau membre du forum vient de Villars. Il m'a envoyé un mp et m'a donné l'adresse de son blog. Il effectue lui aussi des relevés journaliers de température et de précipitations. Seule différence, il habite en bas de la colline à environ 500 m d'altitude et exposé au NE. Ces relevés de pluviométrie sont pour le mois d'octobre de 45 mm, alors que moi, j'en suis à 50 mm. Voilà une preuve que mes relevés sont certainement bons  |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Mar 24 Oct - 13:50 | |
| Oui, j'avais vu ça. Tony ou Thony42, je ne sais plus. J'ai déjà jeté un oeil à son blog il y a 10-15 jours et, de mémoire, j'avais trouvé curieuses les températures qu'il relevait. De ce fait je n'y suis pas revenu. Mais peut-être ai-je été un peu sommaire dans mon appréciation... J'avais aussi trouvé le ton bien "juvénile" (là il y a peu de risque d'erreur) et m'étais dit qu'il fallait attendre "quelque temps" que tout ceci mûrisse un petit peu. [...] Je ne sais pas si c'est mon "parisianisme" ou mon grand âge qui me rend méfiant mais c'est ainsi A+ G.
Dernière édition par le Mar 13 Nov - 3:01, édité 2 fois |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Mer 8 Nov - 19:34 | |
| Rapidement, un petit aperçu du mois d' octobre 06 dans notre secteur, du N au S. * Andrézieux-Bouthéon (400 m) : 40.8 mm * Villars1 (chez toto  , 600 m) : 50 mm * "Villars2 (chez thony, 500 m) : 45 mm (ça n'a pas dû beaucoup changer depuis le 24...)" * Geoffroy-Guichard (500 m) : 50.2 mm * Solaure (chez jmk, 610 m) : 62 mm Normales 61-90 des mois d'octobre pour 2 postes de la région : Andrézieux : 62 mm Saint-Etienne ville (quartier de La Métare au S de la ville, 590 m) : 73 mm Mois légèrement déficitaire. A+ G.
Dernière édition par le Ven 9 Mar - 14:35, édité 2 fois |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Sam 16 Déc - 14:36 | |
| Et un petit oubli, un. Donc voici un rapide aperçu des précipitations au mois de novembre 06 dans l'agglomération stéphanoise : * Andrézieux-Bouthéon (400 m) : 74.0 mm * Villars1 (chez toto, 600 m) : 75 mm (?)* Villars2 (chez thony, 500 m) : 75.4 mm * Geoffroy-Guichard (chez G. Staron, 500 m) : 85.7 mm * Solaure (chez jmk, 610 m) : 75 mm Un mois un peu plus arrosé que la normale en somme. Pour mémoire voici les normales 61-90 pour 2 lieux de l'agglo : Bouthéon : 51 mm La Métare (590 m) : 64 mm A+ G.
Dernière édition par le Ven 9 Mar - 14:36, édité 1 fois |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Lun 8 Jan - 12:57 | |
| MAJ en ce début janvier 07. Donc, pour le mois de décembre 06, nous obtenons : * Andrézieux-Bouthéon (400 m) : 36.4 mm * Villars1 (chez toto, 600 m) : 40 mm * Villars2 (chez thony, 500 m) : 25.6 mm ??? * Geoffroy-Guichard (chez G. Staron, 500 m) : 49.1 mm * Solaure (chez jmk, 610 m) : 36 mm Un mois un peu sec donc. Pour mémoire voici les normales 61-90 pour 2 lieux de l'agglo : Bouthéon : 41 mm La Métare (590 m) : 56 mm G.
Dernière édition par le Ven 9 Mar - 14:36, édité 1 fois |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Lun 12 Fév - 16:26 | |
| MAJ relative au mois de janvier 2007. * Andrézieux-Bouthéon (400 m) : 37.6 mm * Villars1 (chez toto, 600 m) : 39 mm * Villars2 (chez thony, 500 m) : ??? (les données s'arrêtent au 26 janvier) * Geoffroy-Guichard (chez G. Staron, 500 m) : 44.5 mm, 17 cm de neige mesurés (vraisemblablement le 24) * Solaure (chez jmk, 610 m) : 31 mm (pb avec la neige?) Un mois assez proche des normes au final. Certaines disparités de relevés peuvent sans doute s'expliquer par la difficulté à estimer correctement la hauteur d'eau correspondant à la neige tombée en raison du vent soutenu qui soufflait durant les chutes de fin de mois. Une couche de 15 à 20 cm fut généralement constatée au "plus fort" de l'épisode. Pour mémoire voici les normales 61-90 pour 2 lieux de l'agglo : Bouthéon : 38 mm La Métare (station de Saint-Etienne ville, 590 m) : 49 mm G.
Dernière édition par le Ven 9 Mar - 14:37, édité 1 fois |
|  | | toto42 Cirrus

Nombre de messages: 120 Age: 25 Localisation: Villars (Loire) Date d'inscription: 03/12/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Lun 12 Fév - 20:13 | |
| | gxxiii a écrit: | MAJ relative au mois de janvier 2007.
Un mois assez proche des normes au final. Certaines disparités de relevés peuvent sans doute s'expliquer par la difficulté à estimer correctement la hauteur d'eau correspondant à la neige tombée en raison du vent soutenu qui soufflait durant les chutes de fin de mois. Une couche de 15 à 20 cm fut généralement constatée au "plus fort" de l'épisode.
G. |
Tu as tout à fait raison. La différence entre le stade et chez moi n'est certainement pas si importante, cependant, le mardi, la neige tenait à mon altitude, mais pas vers le stade. Comme il s'agissait en plus de neige humide qui s'est sûrement tassée (j'ai mesuré 20 cm le mercredi à 13h30), j'ai peut-être sous estimé la valeur des précipitations. Il est bien possible que jmk relève moins de mm, car la couche de neige semblait être supérieure sur les l'Ouest de la ville. Pourt l'instant, je relève 8 mm comme jmk au11 février. |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Lun 12 Fév - 23:38 | |
| A l'appui de tes dires, il y a la page d'archives relatives au mois de janvier sur le site de jmk : http://perso.orange.fr/jmkjmkj/archivejanvier2007.htmlIl avance avoir relevé 13 à 16 cm le 24, ce qui, au vu des us et coutumes climatiques de la ville, est assez faible comparativement à ce qu'on pouvait trouver plus au N (chez toi toto par exemple) ou même dans le centre (15 à 20 cm observés par mes propres soins du côté de la Maison de la Culture le 24, voir mon avatar). Ceci dit ça me paraît tout de même insuffisant pour expliquer ces précipitations déficitaires. Quand on regarde ses relevés de janvier dans le détail, on voit bien qu'il n'a pas su/pu estimer correctement la valeur en eau de la neige : http://perso.orange.fr/jmkjmkj/pluiejanvier2007.htmlCe n'est pas très important mais c'est un peu dommage. A+ G. |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Ven 9 Mar - 14:42 | |
| MAJ relative au mois de février 2007. * Andrézieux-Bouthéon (400 m) : 18.8 mm * Villars1 (chez toto, 600 m) : 21 mm * Villars2 (chez thony, 500 m) : ??? (les données s'arrêtent au 26 janvier) * Geoffroy-Guichard (chez G. Staron, 500 m) : 29.6 mm * Solaure (chez jmk, 610 m) : 24 mm Mois assez sec mais pas extraordinairement. Il s'agit traditionnellement du mois le moins arrosé de l'année dans notre département, surtout aux basses altitudes. Pour mémoire voici les normales 61-90 pour 2 lieux de l'agglo : Bouthéon : 33 mm La Métare (station de Saint-Etienne ville, 590 m) : 45 mm G. |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Mer 11 Avr - 14:18 | |
| MAJ relative au mois de mars 2007. * Andrézieux-Bouthéon (400 m) : 40.4 mm * Villars1 (chez toto, 600 m) : 49 mm * Villars2 (chez thony, 500 m) : ??? (les données s'arrêtent au 26 janvier) * Geoffroy-Guichard (chez G. Staron, 500 m) : 50.5 mm * Solaure (chez jmk, 610 m) : 44 mm Assez proche des normes mais légèrement déficitaire tout de même... Pour mémoire voici les normales 61-90 pour 2 lieux de l'agglo : Bouthéon : 44 mm La Métare (station de Saint-Etienne ville, 590 m) : 57 mm G.
Dernière édition par le Ven 11 Mai - 14:42, édité 1 fois |
|  | | toto42 Cirrus

Nombre de messages: 120 Age: 25 Localisation: Villars (Loire) Date d'inscription: 03/12/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Sam 28 Avr - 16:57 | |
| Je voulais rebondir sur ce topic, donc j'en profite pour te remercier des chiffres que tu donnes chaque mois Ce mois d'Avril montre une fois de plus la faiblesse des précipitations à Villars: j'arrive péniblement à 6 mm, alors que: Solaure au Sud: 16 mm Bouthéon au Nord: 18 mm A l'Etrat (à l'Est), on m'a parlé d'un gros orage Jeudi Je suis donc passé une fois de plus à côté de toutes les précipitations. J'aimerais comprendre ce phénomène, car c'est récurrent. Aujourd'hui encore, vous avez eu quelques gouttes sur la ville. J'étais dehors et à Villars, le ciel est resté calme. |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Sam 28 Avr - 17:10 | |
| | toto42 a écrit: | Ce mois d'Avril montre une fois de plus la faiblesse des précipitations à Villars:
j'arrive péniblement à 6 mm, alors que:
Solaure au Sud: 16 mm Bouthéon au Nord: 18 mm A l'Etrat (à l'Est), on m'a parlé d'un gros orage Jeudi
Je suis donc passé une fois de plus à côté de toutes les précipitations. J'aimerais comprendre ce phénomène, car c'est récurrent.
Aujourd'hui encore, vous avez eu quelques gouttes sur la ville. J'étais dehors et à Villars, le ciel est resté calme. |
Ce ne sont vraiment que quelques gouttes. Rien qui puisse faire basculer un auget ou même mouiller le sol. D'ailleurs il en tombe à l'instant un peu plus que les 2 autres fois de cette après-midi.
Pour ce qui est de la "malédiction de Villars" je pense qu'on manque un peu de recul pour en évaluer les raisons. Il faudrait avoir accès aux données de la station de la Terrasse (mais qui le peut?).
G. |
|  | | gxxiii Super modo


Nombre de messages: 6857 Age: 37 Localisation: Saint-Etienne (Loire) - Fourneyron - 526 m Date d'inscription: 17/09/2005
 | Sujet: Re: Les précipitations en région stéphanoise. Ven 11 Mai - 14:41 | |
| MAJ relative au mois d' avril 2007. * Andrézieux-Bouthéon (400 m) : 22.6 mm * Villars1 (chez toto, 600 m) : 36 mm (si j'ai bien réussi à lire la carte de la base climato...) * Villars2 (chez thony, 500 m) : ??? (les données s'arrêtent au 26 janvier) * Geoffroy-Guichard (chez G. Staron, 500 m) : 28.7 mm * Solaure (chez jmk, 610 m) : 23 mm Mois chaud et très déficitaire. C'est ennuyeux... Pour mémoire voici les normales 61-90 pour 2 lieux de l'agglo : Bouthéon : 62 mm La Métare (station de Saint-Etienne ville, 590 m) : 78 mm Faisons un point provisoire au tiers de l'année. * A-B (400 m) : 119.4 mm * Villars1 (600 m) : 145 mm * Geoffroy-Guichard (500 m) : 153.2 mm * Solaure (610 m) : 122 mm Les normales 61-90 nous donnent 177 mm pour Bouthéon et 229 mm pour La Métare. Il manque, au bas mot, 30 à 40 % de l'ordinaire. Si on y ajoute la très forte chaleur de ce mois d'avril... G. |
|  | | | | Les précipitations en région stéphanoise. | |
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